Мнения об украинско-российских переговорах: есть ли "зрада"?

Сегодня в турецком Стамбуле состоялась встреча украинской и российской делегаций, которые обсуждали шаги для прекращения войны.

В частности, обсуждались гарантии безопасности для Украины, нейтральный статус, перспективы Крыма и ОРДЛО, сообщает Час Пик.

В информационном пространстве начались дискуссии по поводу того, нет ли "зрады" для Украины на полях этих переговоров.

Эксперты, блогеры и общественные деятели высказывают свое мнение по этому поводу.

Бизнесмен и блогер Роман Шрайк считает, что россия продолжит добивать Мариуполь и пытаться захватить Донбасс.

- Только написал пост, что Путин может пойти на "компромисс" с самим собой в случае захвата Мариуполя и части Донбасса, как на переговорах произошел "прорыв".

Что на мой взгляд теперь произойдет.

Предложения украинской стороны лягут на стол Путину. После чего Россия продолжит добивать Мариуполь и пытаться захватить Донбасс.

"Деэскалация на киевском и черниговском направлении" - это просто констатация того, что там российские войска ничего сделать не могут, их теснит украинская армия, и поэтому они частично будут перебрасываться на Донбасс.

И тут появляется развилка:

Если у России выйдет захватить Донбасс и Путин будет считать, что силы еще есть - пойдут дальше. Но это вряд ли.

Если Мариуполь и еще что-то они возьмут, но на этом силы закончатся, предложения украинской делегации будут рассмотрены. Но не в границах до 24 февраля.

Я слабо себе представляю, чтобы Путин легко отказался от вожделенного коридора в Крым и Северо-Крымского канала. Но отдать их - не устроит нас. Поэтому будет новый торг с параллельным продолжением боевых действий.

Если успехов у российской армии не будет, она не сможет наступать или будет отступать, война на истощение продолжится (а может и выйти за существующие рамки). И тут появятся другие варианты, в том числе договоренности на выгодных нам условиях.

В общем, в скорое разрешение я не верю. Но верю в нашу армию.

Блогер Олег Шарп заметил изменение риторики российских пропагандистов:

- Единственное, что могу сказать на эту минуту... Буквально за час очень поменялся тон росСМИ - почти исчезли злобные накаты на "нациков" и "биндеровцев", предварительный результат Стамбульских консультаций преподносятся в позитивных красках, про "денацификацию" Украины не вспоминают.

Одно из двух. Либо москва настолько опростоволосилась с этой "операцией", что было принято решение её сворачивать под благовидным предлогом, либо наши переговорщики пообещали россиянам что-то такое, что их удовлетворило - и скорее всего, это ФАКТИЧЕСКИЙ (не юридический!) отказ от части территорий. Но, скорее - 50/50.

Дьявол в деталях, ждём.

Макс Гадюкин не видит капитуляции Украины на переговорах:

- Переговоры, ага. Раз все дипломаты уже высказались – думаю, и мне можно.

Капитуляция? Мы не потеряли ни одной области, кроме временно оккупированных. А от тех не отказались. И не откажемся. Но и с шашкой на ядерку бросаться нет смысла, проще из окна – эффект тот же.

Нас победили? Нет. Война идет.

Россия «наберется сил и нападет»? Напомните, как это сделать под санкциями и без ВПК (тот от импорта зависит). Если найдете способ – срочно звоните в КНДР. Денег дадут.

Восстановление руины? Резервы России для того и заморозили. Лежат, ждут. Гаага, дай отмашку – тут люди нервничают.

Пока я это пишу, за городом ебашит арта. Война все еще здесь. Вот она.

Если вы увидели капитуляцию, после которой снаряды летают – это что-то новенькое. Не знал, что так бывает.

Вы и так знаете, Зеленского я не люблю. Считаю его долбое… Ладно, потом, вы поняли. А считаю так, потому что он постоянно эмоционировал, отрубал мозги – шел по приборам, когда следовало идти ногами.

Не надо быть как Зеля, пожалуйста. Знаю, вы лучше него. И верю.

Рано кричите, это не финиш.

Нардеп Алексей Гончаренко считает, что россию удастся добить невоенным путем:

- Почему эмоции мешают оценке переговоров? Давайте разберем по очереди.

1. Потеря территорий: отсутствует.

Мы не уступаем свою землю и не должны так поступать. Россия подло вторглась в Крым в 2014 году, обвешала заложника ядерным оружием и думала, что все одобрят такой поступок. Но никто не одобрил.

Украина никогда не откажется от своих территорий и граждан. Будем продолжать дипломатическое давление, используя ослабевание рф. Отсюда следующий пункт.

2. Санкции: остаются.

Россия не хочет освобождать территории – санкции остаются. Война показала всем, что военный потенциал недоимперии не выдержал проверку ВСУ, но надо уничтожить и его нынешний уровень, просто чтобы ситуация не повторялась в будущем.

Если враг теряет силы, наше давление должно сработать еще лучше. Раньше мы добивались санкций, потом их усиления, теперь будем давить саму россию. Она зашаталась, вы разве не заметили?

3. Россия должна пасть: в процессе.

Путин бросил против нас военную элиту и потерял ее. Чтобы восполнить кадровые потери, нужны годы. Их у царька-чекиста точно нет. До следующего вторжения он, скорее всего, не доживет.

Военная техника оккупантов не может быть восстановлена. Санкции не дадут дотянуться до комплектующих, найти технологии и применить их. Каждый сожженный танк остался в прошлом. Его нет и больше не будет.

Экономика подкошена окончательно. Добавьте сюда падение сказки о побеждающем путине – получится коллапс всего, безработица, невероятная нехватка молодежи (она удобряет наши поля). Как государство россия перестает существовать на ваших глазах. Как страна – скоро начнет рушиться.

4. Хитрый план врага: невозможен.

Чем нам грозил Кремль, войной? Она уже началась, и он здесь не добился ровно ничего. Нанес ущерб – так нам помогут отстроить Украину. Побед нет. Нет взятой столицы, нет откушенной части территорий, нет ничего толкового. Это даже Соловьев за победу не выдаст.

Еще у россии нет денег на продвижение интересов, сама она стала токсичной. Больше с Кремлем работать не захотят. Европейские страны меняют план по закупкам газа и нефти – даже при сохранении части продаж рф НИКОГДА не вернет свое довоенное состояние.

Хитрый план? У врага не нашлось даже простого, надежного.

Раз мы ничего не теряем, а борьбу за временно оккупированные территории продолжим не на поле боя – хотя бы отметим, что враг потерял слишком многое. Не все победы добываются на войне. Но именно так мы врага остановили.

Волонтер Родион Шовкошитный описал возможные перспективы:

- Украинский фейсбук стал жертвой Арестовичивщины, где победа вот-вот, через неделю-две должна быть наша, русня почти использовала весь свой запас ракет, а сейчас вдруг оп — ОРДЛО и Крым неопределенны, 15 лет консультаций, ни слова о репарациях, и тем более - о контрибуции.

Люди видят простую математику войны:
РФ разъе*ала десятки городов
Разграбили сотни сел
Наубивала и похитила тысячи украинцев, а теперь Украина предлагает русне просто пойти туда, где те были до начала всего этого.

По-видимому, РФ нуждается в перерыве, чтобы перегруппироваться. Очевидно, что обстрелы Украины продолжатся, как это было в последние годы. Очевидно, авторы предложения считают, что ВСУ тоже нуждается в перегруппировке.

Но любой горячей новости нужно дать немного времени на "астыть". Референдум во время войны противоречит действующему законодательству. Здесь, конечно, власть может натянуть сову на глобус, потому что кого и когда интересовало законодательство, если нужно. Даже если украинцам перед референдумом Арестович с Подоляком вложат в голову необходимость голосовать "за", сомневаюсь, что страны-гаранты горят желанием воевать за Украину. Поэтому вряд ли полным составом это подпишут. Думаю, это какая-то попытка выиграть время из-за каких-либо условий, которые невозможно выполнить.

Впрочем, хуже всего, если путин примет предложение. Это может быть даже хуже, чем с первым Минском после Иловайска. В таком случае рискну спрогнозировать жесткие уличные протесты не столько даже традиционного оппозиционного контингента, но и гражданских, которые не поймут ради чего они скитались по миру, теряли убитыми родных и детей, дома и квартиры. Ведь развал России был близок, так говорили месяцы все эксперты и аналитики. Следует помнить, что оружия на руках большое количество, и далеко не факт, что в этот раз правоохранители не будут лояльны протесту.

Также стоит память, что получив жесткой пи*ды в первой чеченской войне, россияне сделали работу над ошибками и вернулись сильнее, жестче, уже без недооценки, и ровняли с землей привентивно каждое чеченское село и город целых 9.5 лет.